Jump to content
Salatomatonion

[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

Recommended Posts

il y a 1 minute, Rübezahl a dit :

Les problèmes sous-jacents aux dernières remarques de Poe (et autres) tournent de facto autour de l'intervention de l'état dans le domaine.

Et cela n'est en rien propre au sujet migratoire.

Parce que, si l'état ne s'en mêlait pas, les choses se passeraient bien mieux. Comme pour tous les rapports humains en général.

 

Dans les campagnes d'antan, les gens qui posaient souci, étaient suffisamment malmenés par les autochtones,

pour soit qu'ils se calment d'eux-mêmes le plus souvent, soit qu'ils soient calmés plus radicalement.

L'état a depuis décidé de s'auto-attribuer ce rôle ... tout en ne le remplissant pas.

 

95% des soucis viennent de là.

 

 

Sans doute, mais si on veut sortir 5 minutes du yakafaukon et saylafautaletat classique des libéraux, il faut aussi reconnaitre que "antan", la migration n'avait rien a voir avec celle d'aujourd'hui, comme la migration de travailleur à l'époque industrielle n'a rien a voir avec les migrations dans un monde globalisé, ni en terme de diversité, en terme de flux, en terme de controle, en terme d'impact et j'en oublie.

Donc "95%" de la faute à l'Etat, je veux bien mais ça reste au mieux simpliste.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 8 minutes, poney a dit :

 

Quel est l'attitude à adopter du point de vue libéral pour les gens qu'on force à se faire baptiser et à aller a des messes en latin ? Quel est l'attitude à adopter du point de vue libéral pour les gens qui grandissent dans une secte, dont les parents sont des Moins que Jéovah, suivent des cours de Pierre Rabhi, s'inscrivent à des écoles d'été marxistes et j'en oublie ? Quelle est l'attitude à adopter pour un libéral quand un jeune garçon gay grandit dans un village de campagne et est le bully de service des copains de son age ?

Quelle est l'attitude libérale quand des cons normatifs prennent un ascendant plus ou moins fort dans le contrôle social d'un espace physique plus ou moins restreint ?

 

Je ne sais pas hein, c'est une vraie question.

 

C'est une vraie question ? Parce que le ton employé ne fait pas penser que c'est le cas.

Pour y répondre, je pense qu'il faut séparer ce qui relève de la sphère privée, de l'éducation des parents, de la sphère publique, de l'espace public. 

Il faut aussi séparer ce qui relève d'une pression morale d'une pression accompagnée de violence physique.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 16 minutes, poney a dit :

Sans doute, mais si on veut sortir 5 minutes du yakafaukon et saylafautaletat classique des libéraux, il faut aussi reconnaitre que "antan", la migration n'avait rien a voir avec celle d'aujourd'hui, comme la migration de travailleur à l'époque industrielle n'a rien a voir avec les migrations dans un monde globalisé, ni en terme de diversité, en terme de flux, en terme de controle, en terme d'impact et j'en oublie.

ama non, la migration de 2019 est comparable aux précédentes.

(J'avais fait une longue réponse ... puis déconnexion. Je m'y recolle plus tard).

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, POE a dit :

 

C'est une vraie question ? Parce que le ton employé ne fait pas penser que c'est le cas.

Pour y répondre, je pense qu'il faut séparer ce qui relève de la sphère privée, de l'éducation des parents, de la sphère publique, de l'espace public. 

Il faut aussi séparer ce qui relève d'une pression morale d'une pression accompagnée de violence physique.

 

oui, c'était une vrai question, avec le sous-entendu :  a partir de quand est-ce que le contrôle social dérange les libéraux ? On en a déjà discuté ici quelques pages avant, personnellement je n'ai pas d'opinion tranchée. Je suis parfaitement d'accord avec l'idée que baptiser son gosse et l'envoyer au catéchisme, comme ce fut mon cas, est moins "grave" que contrôler en rue que les habitants d'un quartier fassent "bien" le ramadan (sans aller jusqu’au molestage), je suis d'accord que ce qui est de la sphère privée et éducationnelle est libérale et ce qui est du contrôle public est différent mais mettre le curseur va être un jeu très rigolo, les gens ne débarquant pas dans la rue sans socialisation familiale en amont, on aura du mal à expliquer l'un sans l'autre. De plus, toute société humaine se construit et se défini notamment par le contrôle social des pairs, quelque soit l'échelle de la société (macro, micro, meso), tout groupe social est traversé de tentatives de normalisation et d'entrepreneurs de morale pour définir les insiders et les outsiders. A partir de quand est-ce que les libéraux doivent s'en inquiéter ? A en juger par les 300 pages de ce sujet, on en revient toujours à "quand c'est les padcheznous".

 

il y a 54 minutes, Rübezahl a dit :

ama non, la migration de 2019 est comparable aux précédentes.

(J'avais fait une longue réponse ... puis déconnexion. Je m'y recolle plus tard).

 

[argument d'autorité] c'est n'est pas "ama", c'est montré et discuté depuis 50 ans par les personnes qui travaillent sur les migrations [/]

 

Les italiens qui venaient à N-Y en 1880 dans une société en plein boum industriel et un Lybien qui arrive illégalement en France en plein boum de chômage sont deux migrations très différentes.

Les idées libérales de libre circulation et de désengagement étatique total se sont développées dans le premier contexte et sont challengées par le second. Je ne pense pas pour autant comme certains que, du coup, il faut les laisser tomber et fermer les frontières comme un vulgaire étatiste mais qu'il faudrait envisager une autre manière de l'appréhender (et je n'ai pas la réponse hein, même si je pense que malgré tout le libéralisme classique à de nombreuses pistes).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pour les anglophones, faudra nous dire si c'est bon ;) 

 

 51tvCMFAt-L._SX384_BO1,204,203,200_.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

« Nous sommes pas contre l’immigration légale »

 

Denials of U.S. immigrant visas skyrocket after little-heralded rule change https://reut.rs/2IyD9cK

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 19/04/2019 à 17:34, Tramp a dit :

« Nous sommes pas contre l’immigration légale »

 

:lol: 

 

La clé de l'entrée s'appelle "légale"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...