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Tramp

Réformer l'impôt sur le revenu : une politique sociale pour le 21e siècle

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Il y a 1 heure, Pirot a dit :

Et la fiscalité locales, est-elle lourde pour les entreprises ? En moyenne, combien représente t'elle en pourcentage du chiffre d'affaire ?

 

J'ai une anecdote sur la fiscalité locale.

Dans notre zone industrielle la ville à décidé de faire un impôt sur les panneaux d'affichage, on avait un 4 par 3 sur notre façade avec notre nom, notre téléphone, un petit logo, etc, pour que les gens qui passent dans la rue voient bien où nous sommes, et bien on a retiré le panneau....

Mais on a pas de bol, les GPS sont bugués dans la zone, nos clients arrivent toujours à un autre endroit (toute la rue c'est pareil).

/mildlyinterresting off

 

Le gros problème c'est la multitudes des taxes pour plein de choses et surtout les charges sociales sur les salaires qui ne sont pas plafonnées, le fait que tes fournisseurs sont aussi soumis à ce nombre de taxes fait que tout ce que tu achètes est plus cher...

 

Mais tout ça va se finir bientôt pour moi, j'ai commençé ma délocalisation en Roumanie, j'espère vous faire un petit compte-rendu de cette expérience l'année prochaine une fois définitivement installé.

 

 

D'après mes premières impressions, les salaires c'est environ 4 fois moins cher qu'en France, les produits locaux environ 3 fois et les produits importés 2 fois moins chers, de quoi payer le transport...

 

Edit: les salaires 4 fois moins chers - précision - 4 fois moins cher qu'en région parisienne...

 

 

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Mon idée c'est que l'État ne devrait pas intervenir sur l'économie, on a eu la séparation des églises et de l'État en 1905, la prochaine évolution sera la séparation de l'économie et de l'État.

 

L'impôt devrait être personnel a mon avis.

 

Toute l'idée de l'impôt c'est bien de capter x% de la masse monétaire au bout du compte.

 

Prenons une monnaie scripturale, la totalité de la masse monétaire se trouve répartie sur les comptes des citoyens. Alors il suffit de présenter la situation de son compte au 31/12 a l'administration, celle ci en préléve x%, et quand elle aura fait ça chez tout le monde elle aura recouvré l'impôt.

 

C'est transparent,  simple, peu coûteux à mettre en oeuvre, juste je comprend pas bien pourquoi je devient pas le leader suprême du liberalisme. 

 

 

 

 

 

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Merci pour vos réponses.

 

Alors très bien: On supprime l'impôt sur les sociétés, les cotisations patronales et la taxations sur les dividendes. Comment financer cela sur par exemple un quinquennat ? Par la croissance économiques tout d'abord: 1% de croissance c'est environs 9 milliards d'euros de recettes à l'Etat. Deux années de croissances à 2% peuvent déjà payer largement la suppression de l'impôt sur les sociétés. Par contre, j'ignore combien rapporte à l'Etat les recettes des cotisations patronales et des dividendes. On peut rajouter à cela bie évidemment la réductions des dépenses publiques. 

 

 

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il y a 44 minutes, frigo a dit :

Mon idée c'est que l'État ne devrait pas intervenir sur l'économie, on a eu la séparation des églises et de l'État en 1905, la prochaine évolution sera la séparation de l'économie et de l'État.

 

L'impôt devrait être personnel a mon avis.

 

Toute l'idée de l'impôt c'est bien de capter x% de la masse monétaire au bout du compte.

 

Prenons une monnaie scripturale, la totalité de la masse monétaire se trouve répartie sur les comptes des citoyens. Alors il suffit de présenter la situation de son compte au 31/12 a l'administration, celle ci en préléve x%, et quand elle aura fait ça chez tout le monde elle aura recouvré l'impôt.

 

C'est transparent,  simple, peu coûteux à mettre en oeuvre, juste je comprend pas bien pourquoi je devient pas le leader suprême du liberalisme. 

 

 

 

 

 

 

Drôle d'idée qui risque fort de faire disparaître définitivement l'Etat et faire tourner l'économie. Tout le monde cherchera à avoir 0 sur son compte au 31/12 évidemment.

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il y a 17 minutes, POE a dit :

 

Drôle d'idée qui risque fort de faire disparaître définitivement l'Etat et faire tourner l'économie. Tout le monde cherchera à avoir 0 sur son compte au 31/12 évidemment.

 

Ben non la masse monétaire est forcément quelque part , tous les comptes ne peuvent être à zéro .

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Il y a 3 heures, Neuron a dit :

Oui mais c’est le consommateur qui paye, pas l’entreprise. Celle-ci ne supporte même pas le coût de la collecte, c’est un coût donc payé par le consommateur là aussi. 

 

Il y a deux choses : ce qui sert de calcul à l’impôt et celui qui paye cet impôt calculé. 

 

À quel moment le consommateur paie ?

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Il y a 1 heure, Pirot a dit :

Merci pour vos réponses.

 

Alors très bien: On supprime l'impôt sur les sociétés, les cotisations patronales et la taxations sur les dividendes. Comment financer cela sur par exemple un quinquennat ? Par la croissance économiques tout d'abord: 1% de croissance c'est environs 9 milliards d'euros de recettes à l'Etat. Deux années de croissances à 2% peuvent déjà payer largement la suppression de l'impôt sur les sociétés. Par contre, j'ignore combien rapporte à l'Etat les recettes des cotisations patronales et des dividendes. On peut rajouter à cela bie évidemment la réductions des dépenses publiques. 

 

 

 

Baisse de depenses. 

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Il y a 2 heures, Riffraff a dit :

J'en profite pour dire l'inculture moyenne des gens en ce qui concerne cet impôt qui est pourtant le plus important du budget de l'état, il me semble, la moitié des gens le ne connait pas bien, ne comprends pas son fonctionnement, ne sait pas que les entreprises n'y sont pas soumises (l'état rembourse la TVA aux entreprises), etc.

 

L'Etat ne rembourse pas la TVA aux entreprises. Celle ci ne s'applique qu'aux ventes finales au consommateur c'est tout. 

 

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à l’instant, Tramp a dit :

 

L'Etat ne rembourse pas la TVA aux entreprises. Celle ci ne s'applique qu'aux ventes finales c'est tout. 

Mais si , on est plusieurs du même avis ca devrait t'inciter à revoir ta position. L'État m'a remboursé de la tva quand j'étais entrepreneur je le jure .

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à l’instant, frigo a dit :

Mais si , on est plusieurs du même avis ca devrait t'inciter à revoir ta position. L'État m'a remboursé de la tva quand j'étais entrepreneur je le jure .

 

Mais uniquement sur les consommations intermédiaires parce que la TVA ne s'applique pas dessus.

Ce n'est pas un remboursement, c'est l'assiette de la taxe qui est comme ça !

 

Quand je vais recevoir mon retour d'impôt sur le revenu, je me fais pas rembourser des impots, ca n'aurait pas dû être prélevé.

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Par exemple quand j'achetais de l'embalage, je le payais ttc et l'État me reversait la tva (  du moins si ma balance tva était exedentaire).

 

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il y a 2 minutes, frigo a dit :

Par exemple quand j'achetais de l'embalage, je le payais ttc et l'État me reversait la tva (  du moins si ma balance tva était exedentaire).

 

 

Ben oui vu que la TVA ne s'applique que sur les ventes finales au consommateur. 

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il y a 4 minutes, Tramp a dit :

 

Ben oui vu que la TVA ne s'applique que sur les ventes finales au consommateur. 

 

Bon et pourquoi tu ne conviens pas que la tva est un impôt sur la consomation alors ?

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il y a 5 minutes, frigo a dit :

 

Bon et pourquoi tu ne conviens pas que la tva est un impôt sur la consomation alors ?

 

Parce qu'elle est payée par les entreprises qui vendent des biens de consommations. 

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il y a 1 minute, frigo a dit :

C'est vraiment hétérodoxe comme point de vue..

 

Même pas. C'est admis partiellement par la theorie dominante.

 

Si on veut pousser l'incidence jusqu'au bout : ceux qui paient la TVA sont les travailleurs et les propriétaires du sol. La reduction de l'investissement entraîne une baisse de la demande de leurs services. 

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il y a 35 minutes, Tramp a dit :

À quel moment le consommateur paie ?

 

Quand il achète. 

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il y a 9 minutes, frigo a dit :

 

Quand il achète. 

 

Du coup, les actionnaires ne paient pas d'impôts ? Et les charges sociales, elles sont payées par le patron alors, pas les salariés ? C'est lui qui achète le travail. 

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Franchement je suis largué,  je vais attendre que la discussion évolue avec d'autres intervenants plus capables que moi de débrouiller l'affaire.

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Les entreprises doivent payer des impôts, c'est normal non ? Je viens bien que l'on baisse l'impôt sur les bénéfices mais de là, à le supprimer. Le taux était à 50 % à l'époque, et l'économie aller assez bien, avec un faible chômage, cela n'empêchait en rien l'investissement. Cela risque surtout de partir dans la poche des actionnaires, comme la baisses charges patronales prônées par le grand patronat. Là aussi, je viens les baisser, mais si cela ne va pas dans l'investissement ou l'emploi... Les marges des entreprises étaient plus basses à l'époque du plein emplois et elles investissaient davantage comparativement à maintenant.

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Il n'y a que les vrais gens qui paient des impôts. Une personne morale c'est une fiction. 

 

il y a 3 minutes, Pirot a dit :

Cela risque surtout de partir dans la poche des actionnaires, comme la baisses charges patronales prônées par le grand patronat.

 

Et alors ? Tu crois qu'ils en font quoi de l'argent les actionnaires ? Ils le fument ?

 

il y a 3 minutes, Pirot a dit :

Les marges des entreprises étaient plus basses à l'époque du plein emplois et elles investissaient davantage comparativement à maintenant.

 

Citation

Ainsi n’y a-t-il pas d’opinion extravagante qui n’ait été appuyée sur des faits, et c’est avec des faits qu’on a souvent égaré l’autorité publique. La connaissance des faits, sans la connaissance des rapports qui les lient, n’est que le savoir non digéré d’un commis de bureau

 

JB Say.

 

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il y a 15 minutes, Tramp a dit :

Il n'y a que les vrais gens qui paient des impôts. Une personne morale c'est une fiction. 

 

 

Et alors ? Tu crois qu'ils en font quoi de l'argent les actionnaires ? Ils le fument ?

 

 

 

JB Say.

 

 

Plutôt méprisant pour le commis de bureau . Exemple concret: J'achète une action de l'entreprise total, dont le cours est de 45 euros. Cela me donne droit à un dividende de 2.52 euros par ans ( 0,63 centimes par trimestres). En gros, il  me faudra 18 ans pour rembourser mon action de 45 euros, mais ce que je veux dire, c'est qu'il va toucher toute sa vie ces 2.52 ( enfin, si le dividende ne baisse pas, il y a de fortes chances qu'il monte d'ici là, mais aussi qu'il baisse). Une fois que l'on  a remboursé l'action que l'on a acheté, cela représente un intérêt pour l'entreprise. 

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C'est n'importe quoi. 

 

Tu tu vends ton action le jour même et hop, elle est remboursée. Magic. 

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il y a 14 minutes, Tramp a dit :

C'est n'importe quoi. 

 

Tu tu vends ton action le jour même et hop, elle est remboursée. Magic. 

 

Je parle du long terme. J'ai des actions que je ne vends pas. 

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Lorsque t'achète une action à une entreprise, l'argent va à l'entreprise, par contre expliquez moi, lorsque je vends l'action, l'argent va à qui ? A celui qui l'achète ?

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il y a 6 minutes, Pirot a dit :

 

Je parle du long terme. J'ai des actions que je ne vends pas. 

 

Et même si tu ne les vends pas, tu as quand même l'action et le gain latent de sa revente. 

 

il y a 5 minutes, Pirot a dit :

 

Lorsque t'achète une action à une entreprise, l'argent va à l'entreprise, par contre expliquez moi, lorsque je vends l'action, l'argent va à qui ? A celui qui l'achète ?

 

 Si c'est toi qui vend l'action, l'argent va à toi.

 

Il y a plein d'entreprises qui ne versent pas de dividendes.

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En faite, ce que je ne comprends pas, quand j'achète une action à une entreprise, je suis l'acheteur et l'entreprise et la "vendeuse " ( le vendeur). Par contre, si je la vends, je suis le vendeur et la personne qui me l'achète et l'acheteur, mais cette personne qui achète, elle n'achète donc pas une part de capital à l'entreprise mais à moi ? C'est là que je ne comprends pas le cercle vicieux, désolé.

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il y a 4 minutes, Pirot a dit :

En faite, ce que je ne comprends pas, quand j'achète une action à une entreprise, je suis l'acheteur et l'entreprise et la "vendeuse " ( le vendeur). Par contre, si je la vends, je suis le vendeur et la personne qui me l'achète et l'acheteur, mais cette personne qui achète, elle n'achète donc pas une part de capital à l'entreprise mais à moi ? C'est là que je ne comprends pas le cercle vicieux, désolé.

 

 

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Merci à vous TRAMP :icon_wink:

 

Donc si je veux acheter des actions sans les revendre et toucher des dividendes, je suis sur le marché primaire, c'est bien cela ?

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Non, le marché primaire c'est celui où une entreprise émet des actions pour se financer. 

Tu peux faire ce que tu dis que tu achetes l'action à l'entreprise directement ou à un autre investisseur. 

Si le but c'est de toucher des revenus réguliers mieux vaut s'orienter vers les credit que les actions. 

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