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Séverine B

Gilets jaunes : vos photos

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6 hours ago, Axpoulpe said:

 Une vraie révolte fiscale consisterait à ne pas payer ses impôts, ce qui serait à la fois efficace et courageux.

J'ai vu passer une grève de la TVA.

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à Manosque ils ont déversé du purin devant le centre des impôts.

 

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Il y a 11 heures, Mathieu_D a dit :

J'ai vu passer une grève de la TVA.

 

Ce sont les entreprises qui paient la TVA et elles ne feront pas grève.

 

Même quand elles ont fait « grève » à l’epoque des 35h, ce qu’elles faisaient en fait c’était de faire le chèque à la CDC plutôt qu’au Trésor. Vachement couillu!

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Il y a 19 heures, Axpoulpe a dit :

Je crois que ce mouvement cristallise à peu près tout ce que je déteste. Ca devient une lettre au père Noël leurs revendications. Et ils sont pas loin d'ajouter un truc du style "remise en cause du dogme de la Terre ronde encouragé par la dictature macroniste". C'est un spectacle lamentable. Une vraie révolte fiscale consisterait à ne pas payer ses impôts, ce qui serait à la fois efficace et courageux. Je m'auto-signale au cas où mon message serait hors-charte. 

Pareil. Je trouvais ça sympathique de voir une protestation contre la hausse de la taxe sur le carburant au début. Puis les moyens utilisés (bloquer les routes...) et les revendications socialistes diverses qui ont commencé à affluer m'ont clairement refroidi. Je ne dis rien ici, mais dès que j'entends parler du mouvement des gilets jaunes autour de moi, j'ai l'impression que tout le monde est devenu fou. 

 

J'ai l'impression (très subjective) que l'état de la fRance se dégrade de plus en plus rapidement, et qu'il va se passer quelque chose de grave. Surtout si on a le droit à une autre crise financière mondiale comme certains semblent le penser.

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1 hour ago, Lugaxker said:

Pareil. Je trouvais ça sympathique de voir une protestation contre la hausse de la taxe sur le carburant au début. Puis les moyens utilisés (bloquer les routes...) et les revendications socialistes diverses qui ont commencé à affluer m'ont clairement refroidi. Je ne dis rien ici, mais dès que j'entends parler du mouvement des gilets jaunes autour de moi, j'ai l'impression que tout le monde est devenu fou. 

 

J'ai l'impression (très subjective) que l'état de la fRance se dégrade de plus en plus rapidement, et qu'il va se passer quelque chose de grave. Surtout si on a le droit à une autre crise financière mondiale comme certains semblent le penser.

 

Oui, moi aussi je suis assez pessimiste. On a la résultat prévisible de décennies de laisser-aller financier mais surtout moral. Beaucoup plus moral que financier en fait, car si on regarde froidement les choses les gens ne vivent pas particulièrement plus mal qu'avant. Je vois que parmi mes amis qui sont gilets jaunes (dans l'esprit du moins) ça se plaint de l'injustice de leurs salaires et de la difficulté de boucler les fins de mois, mais ça achète des PS4, des écrans plats de 1m50, des PC de gamer, etc. L'important c'est l'émotion, le ressenti. Et c'est parfaitement vrai que les élites du pays n'ont pas fait l'effort d'exemplarité qu'on pouvait attendre d'elles. Mais la réponse ce sont des armées de gens mal éduqués qui veulent juste "plus de mieux". Le message que j'ai entendu jusqu'ici provenant des gilets jaunes c'est toujours "on paye trop d'impôts", mais jamais "il faut couper dans les dépenses publiques". Ils trouvent surtout que les impôts sont mal dirigés, et finalement ce n'est pas assez que les riches payent plus en valeur absolu et en valeur relative, c'est encore trop zinzuste. Bref, pour en revenir à l'aspect moral c'est vraiment là que ça pêche et que ça ne peut pas s'arranger à court terme. Il y a un déchaînement malsain contre les riches, les élites mondialisées, etc. Et comme dans la Révolution Française, à partir du moment où les modérés acceptent l'utilisation de la violence pour arriver à leurs fins, il n'y a rien d'étonnant à ce que des plus radicaux poussent la logique plus loin et avec des moyens encore plus efficaces. Tout ce mouvement pue du début à la fin. On pensera ce qu'on veut des libérés de la Sécu (j'en ai souvent été critique) mais au moins leur objectif c'était de bosser tranquillement sans être dépouillés, mais pas de casser un système sans même savoir par quoi le remplacer. C'est bien beau de gueuler pour faire démissionner Macron, mais comme le rappelait Guillaume Nicoulaud sur Twitter les alternatives actuelles sont Wauquiez, le Pen, Méluche. 

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Et Hamon. Faut pas oublier Hamon qui va faire une remontée fulgurante casaque rose au vent. 

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3 hours ago, Tramp said:

 

Ce sont les entreprises qui paient la TVA et elles ne feront pas grève.

 

Même quand elles ont fait « grève » à l’epoque des 35h, ce qu’elles faisaient en fait c’était de faire le chèque à la CDC plutôt qu’au Trésor. Vachement couillu!

C'est à dire, des vrais gens de vraies entreprises parlaient de ne pas reverser la tva. (des buralistes ce genre de petits commerces)

Je ne sais pas s'ils le font vraiment. (moi à leur place je n'oserais pas)

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Ça fait un bail que je ne suis pas intervenu sur le forum...d'autres préoccupations. 

 

Juste pour voir dire qu'il n'y a vraiment qu'ici que je retrouve des personnes qui pensent tout à fait comme moi.

 

Partout ailleurs, sur internet ou IRL en ce moment, c'est du grand n'importe quoi....les gens se lâchent, les émotions dominent. Aucun responsable politique de LFI au FN en passant par ce qui reste du ps ou des républicains n'est capable de calmer le jeu et d'en appeler à un minimum de responsabilité.

 

Deux constats de cette crise:

 

1 - le vernis de la civilisation est vraisemblablement assez mince

 

2 - l'état est un colosse aux pieds d'argile ( ça c'est plutôt cool)

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4 minutes ago, Hank Rearden said:

Ça fait un bail que je ne suis pas intervenu sur le forum...d'autres préoccupations. 

Védécé a terminé/sorti sa BD il y a pas longtemps. Coïncidence ?

 

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à l’instant, Noob a dit :

Védécé a terminé/sorti sa BD il y a pas longtemps. Coïncidence ?

 

Non simple coïncidence. Je suis totalement étranger à cette BD

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2 minutes ago, Hank Rearden said:

Non simple coïncidence. Je suis totalement étranger à cette BD

Ah oui non mais c'était juste pour rire. Tu es bien doc non ? Védécé raconte sa vie d'interne, je vois mal un interne passer des heures sur liborg :mrgreen:.

 

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à l’instant, Noob a dit :

 

Ah oui non mais c'était juste pour rire. Tu es bien doc non ? Védécé raconte sa vie d'interne, je vois mal un interne passer des heures sur liborg :mrgreen:.

 

Oui...ma vie d'interne remonte à une bonne quinzaine d'années maintenant 

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il y a une heure, Axpoulpe a dit :

Je vois que parmi mes amis qui sont gilets jaunes (dans l'esprit du moins) ça se plaint de l'injustice de leurs salaires et de la difficulté de boucler les fins de mois, mais ça achète des PS4, des écrans plats de 1m50, des PC de gamer, etc. 

On a les mêmes :D 

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il y a une heure, Mathieu_D a dit :

C'est à dire, des vrais gens de vraies entreprises parlaient de ne pas reverser la tva. (des buralistes ce genre de petits commerces)

Je ne sais pas s'ils le font vraiment. (moi à leur place je n'oserais pas)

 

L’impact sur le budget de l’Etat n’en vaut pas la peine. En plus le fisc peut saisir. 

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1 hour ago, Mathieu_D said:

C'est à dire, des vrais gens de vraies entreprises parlaient de ne pas reverser la tva. (des buralistes ce genre de petits commerces)

Je ne sais pas s'ils le font vraiment. (moi à leur place je n'oserais pas)

 

Il me semble que l'intérêt rationnel et égoïste dans ce type d'histoires c'est d'encourager les autres à le faire, de prétendre qu'on le fait, mais en fait de bien gentiment payer ses impôts et laisser les autres prendre le risque.

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Il y a 12 heures, Axpoulpe a dit :

à partir du moment où les modérés acceptent l'utilisation de la violence pour arriver à leurs fins

qu'attendent donc ceux qui sont contre l'utilisation de la violence pour aller exprimer et faire valoir leur point de vue sur place ?

 

ça me scie de voir tous ces libéraux regarder les événements de loin, sans qu'aucun ne descende dans l'arène

... et puis simultanément déplorer que le point de vue libéral ne s'exprime pas dans ce mouvement.

Pour le coup, voilà une belle dissonance cognitive, et qui ne pose aucun souci.

Mais bon dieu, qui croyez-vous donc ira porter la parole libérale si vous ne le faites pas ? Les FI, les RN et autres mongols ?

 

ça me fait penser au mec à qui on a proposé une partie de scrable, qui dit non,

mais qui reste quand même à coté, regarde les tirages et ricane de ne pas voir les bons mots placés !

Mais mec, il fallait t'asseoir à la table de jeu !

Pas se gausser de loin.

 

Un truc qui se confirme avec cette crise : si jamais le libéralisme émerge un jour en France, ben les libéraux (et leur comprenette) n'y seront pas pour grand chose.

 

C'est le populo qui va devoir tout réapprendre from scratch.

 

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1 hour ago, Rübezahl said:

qu'attendent donc ceux qui sont contre l'utilisation de la violence pour aller exprimer et faire valoir leur point de vue sur place ?

 

ça me scie de voir tous ces libéraux regarder les événements de loin, sans qu'aucun ne descende dans l'arène

... et puis simultanément déplorer que le point de vue libéral ne s'exprime pas dans ce mouvement.

Pour le coup, voilà une belle dissonance cognitive, et qui ne pose aucun souci.

Mais bon dieu, qui croyez-vous donc ira porter la parole libérale si vous ne le faites pas ? Les FI, les RN et autres mongols ?

 

ça me fait penser au mec à qui on a proposé une partie de scrable, qui dit non,

mais qui reste quand même à coté, regarde les tirages et ricane de ne pas voir les bons mots placés !

Mais mec, il fallait t'asseoir à la table de jeu !

Pas se gausser de loin.

 

Un truc qui se confirme avec cette crise : si jamais le libéralisme émerge un jour en France, ben les libéraux (et leur comprenette) n'y seront pas pour grand chose.

 

C'est le populo qui va devoir tout réapprendre from scratch.

 

 

Je comprends ton point de vue, mais je ne suis pas d'accord. J'ai une sainte horreur des mouvements de foule, et je ne vois pas pourquoi ce serait un devoir d'aller se faire entendre dans un mouvement de ce type. Je considère que ce n'est pas dans l'ADN des libéraux d'aller bloquer des routes ou crier des slogans, ou même murer des centres des impôts. Je pense que c'est moralement notre devoir de baiser le système par le haut, et sans céder à la violence verbale, physique ou à toute forme d'intimidation. 

 

Je pense par ailleurs qu'on part de trop loin pour faire évoluer les gens qui sont déjà en train de bloquer des routes vers un libéralisme suffisamment mûr pour donner de meilleurs résultats que le système actuel. Au risque de me répéter, je n'ai entendu jusqu'ici que des appels à plus d'Etat, et à des mesures populistes. Si je pensais qu'il y avait de vraies chances d'en faire un mouvement libéral je prendrais peut-être sur mon temps pour l'infiltrer, mais comme je pense que ce mouvement porte en germe sa violence et son échec, j'aime autant ne pas abîmer l'image du libéralisme en m'y joignant. Je respecte parfaitement ceux qui font le choix inverse, personne n'a la bonne réponse à l'avance, mais je pense que tout mouvement qui se passe de manière désorganisée et agrège simplement des colères est forcément destiné à se finir en pillages et en lynchages. Je n'ai pas envie que les libéraux finissent comme les Girondins en 93, après s'être rendu compte que le mouvement les dépassait. 

 

Chacun sa manière d'agir, mais par exemple en faisant au quotidien du travail sur les esprits en cours d'économie, j'espère avoir un impact durable sur les esprits, et que ce soit complémentaire des actions militantes ou de la diffusion d'idées sur le net. En attendant il convient de faire respecter nos libertés basiques comme celle de circuler. J'assume un certain élitisme dans mon approche du changement social et économique vers plus de libéralisme, mais je m'en expliquerai plus tard, pas le temps à l'instant :)

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il y a 9 minutes, Axpoulpe a dit :

J'assume un certain élitisme dans mon approche du changement social et économique vers plus de libéralisme

D'une certaine façon, faut reconnaitre qu'il est tentant d'appliquer le principe qu'il peut être nécessaire de faire le bien malgré l'opposition de la majorité B)

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il y a 17 minutes, Axpoulpe a dit :

je ne vois pas pourquoi ce serait un devoir d'aller se faire entendre dans un mouvement de ce type.

Je n'ai ni écrit ni même pensé cela.

Chacun fait ce qu'il veut de ses cheveux, pas de souci.

 

Ce qui me hérisse, c'est d'entendre couiner que le potage n'est pas assez salé,

quand simultanément ceux qui ont des salières renoncent délibérément à aller verser du sel dans la marmite.

 

Il y a un mec qui avait envie de lire "buy bitcoin" dans une manif GJ.

... il a eu l'idée assez incroyable de l'écrire lui-même sur un GJ, d'enfiler le GJ, et d'aller dans une manif GJ.

C'est fou !

 

Il y a qqs années, en arrivant sur liborg, je m'étais fait la réflexion que ce forum était/est une espèce de jeu de rôle, sur le thème du libéralisme.

... ça doit être dans son ADN.

On déplace nos petits pseudos/figurines libéraux sur ce forum/plateau. On les y fait agir/parler libéralement.

Mais IRL, surtout pas touche à la réalité pas idéale (la vilaine) (et qu'on reproche aux gauchos d'ignorer).

 

On peut parfaitement rester, avec ses idées, à l'écart de genre de mouvement, c'est humain (et ama il n'y a même pas à le justifier).

Mais venir alors se lamenter que les dites idées soient à l'écart

... c'est vraiment n'importe quoi, et de facto parfaitement irresponsable personnellement (un comble pour des "libéraux").

 

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il y a 36 minutes, Axpoulpe a dit :

J'assume un certain élitisme dans mon approche du changement social et économique vers plus de libéralisme, mais je m'en expliquerai plus tard, pas le temps à l'instant :)

Espèce de libéral jacobin. ;)

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il y a 37 minutes, Axpoulpe a dit :

Je pense que c'est moralement notre devoir de baiser le système par le haut, et sans céder à la violence verbale, physique ou à toute forme d'intimidation. 

Comment tu baises le système par le haut ?
Au fait on parle bien de ces même libéraux qui ne sont pas aller faire de l'entrisme chez LREM avant la présidentielle alors qu'il y avait une opportunité en or ? (Si je me rappel bien ça avait débat ici même non ?)

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Pour moi, ça signifie continuer le boulot via les réseaux sociaux, les think tank, le militantisme de terrain, quotidien et minuscule. S'associer à un mouvement qui dérape et dont la majorité ne demande qu'une extension de la subvention et de la dose de poison étatique n'est pas une solution.

Mais je crois qu'il est illusoire de penser que ce travail de fond est suffisant. Pour être davantage visible, le libéralisme devrait être représenté politiquement au lieu de rester à l'écart. Où en est le PLD par exemple ?

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Ah tiens, maintenant les Roaccutane entrent dans la danse.

 

Je suis au bord de l'ictère

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57 minutes ago, Bisounours said:

Pour moi, ça signifie continuer le boulot via les réseaux sociaux, les think tank, le militantisme de terrain, quotidien et minuscule. S'associer à un mouvement qui dérape et dont la majorité ne demande qu'une extension de la subvention et de la dose de poison étatique n'est pas une solution.

Mais je crois qu'il est illusoire de penser que ce travail de fond est suffisant. Pour être davantage visible, le libéralisme devrait être représenté politiquement au lieu de rester à l'écart. Où en est le PLD par exemple ?

je retwitte un peu Aurélien Véron et Vincent Bénard, en ce moment, et puis il y a le tout nouveau parti libertarien (je serai probablement sur une liste pour les européennes )

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1 hour ago, Bisounours said:

Ah tiens, maintenant les Roaccutane entrent dans la danse.

 

Je suis au bord de l'ictère

 

C'est quoi les roaccutane?

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Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

Pour moi, ça signifie continuer le boulot via les réseaux sociaux, les think tank, le militantisme de terrain, quotidien et minuscule. S'associer à un mouvement qui dérape et dont la majorité ne demande qu'une extension de la subvention et de la dose de poison étatique n'est pas une solution.

Mais je crois qu'il est illusoire de penser que ce travail de fond est suffisant. Pour être davantage visible, le libéralisme devrait être représenté politiquement au lieu de rester à l'écart. Où en est le PLD par exemple ?

Bien, ce travail de fond est extrêmement important, est la fondation d'une grande maison, sans cela n'est pas possible vouloir une chose plus grande.

 

Et je pense que la France n'a pas cette fondation maintenant, non?

 

 

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il y a 15 minutes, Hugh a dit :

Et je pense que la France n'a pas cette fondation maintenant, non

Elles sont effectivement assez fragiles, mais ce n'est pas une raison pour ne pas se structurer parallèlement. Pour être prêts le grand soir libéral !

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