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Rincevent

Incendie de la Cathédrale Notre-Dame de Paris

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11 minutes ago, cedric.org said:

D'ailleurs, dans un autre domaine, on appellerait ça un Grand Débat où on ferait croire que les choix faits pour les citoyens viennent bien d'eux selon un consensus démocratique qu'il serait mal venu de contredire.

Aucune notion de consensus là-dedans, c'est juste Georgette qui décide toute seule pour elle-même et comme une grande. Elle pourrait encore se plaindre qu'on choisit pour elle la somme minimale qu'elle doit donner, dans ce cas on pourrait en faire une anarcap. Aucun point négatif.

 

Quote

Plus sérieusement, j'ai du mal à voir en quoi c'est une amélioration. Georgette trouve que son argent est utilisé pour des débilités? Et bien elle sera toujours plus à même d'entendre un discours libéral que dans un monde Huxleyien où elle peut croit donner pour la Belle Cause du moment, dans la bonne humeur et avec des paillettes.

Désolé mais j'ai l'impression d'entendre un anticapitaliste se plaindre de la pub, de la société du spectacle ou que sais-je. Pourquoi pas si c'est une cause qui te tient à cœur mais avec ton pognon. Comme Georgette.

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10 minutes ago, Lancelot said:

Désolé mais j'ai l'impression d'entendre un anticapitaliste se plaindre de la pub, de la société du spectacle ou que sais-je. Pourquoi pas si c'est une cause qui te tient à cœur mais avec ton pognon. Comme Georgette.

Désolé mais je trouve le concept complètement con : si ce n'est pas obligatoire, alors ce n'est pas un impot. Peut-être ne devrait-il pas y avoir d'impôt du tout, certes, mais c'est orthogonal au concept même. on joue avec les mots et on tort les concepts pour les rendre moins douloureux en faisant ça.

 

Let's agree to disagree.

 

Il aura fallu 5 messages pour un procès en libéralimse, sympa.

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1 minute ago, cedric.org said:

Désolé mais je trouve le concept complètement con : si ce n'est pas obligatoire, alors c'est pas un impot. Peut-être qu'il ne devrait pas y avoir d'impôt du tout, certes.

Let's agree to disagree.

En quoi n'est-ce pas obligatoire ? Et pourquoi n'aurait-on pas le droit de discuter du principe d'universalité budgétaire sans que ça remette en cause le concept d'impôt ? C'est un principe relativement récent et qui est l'objet de débats bien en dehors du cercle des libertariens.

 

1 minute ago, cedric.org said:

Il aura fallu 5 messages pour un procès en libéralimse, sympa.

Je relève simplement une similarité de style argumentatif.

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il y a 21 minutes, Lancelot a dit :

Je relève simplement une similarité de style argumentatif.

Et moi j'ai l'impression d'entendre tes arguments en mode "moins je paye d'impôts mieux c'est en général"

 

 

C'est le même débat que les niches fiscales en quelque sorte. C'est cool de faire un trou de plus dans ce bon gruyère, mais ça renforce la complexité de la fiscalité au lieu de la simplifier / baisser pour tout le monde

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il y a 40 minutes, Bézoukhov a dit :

 

La dernière, c'est une vue d'artiste ? Les bonshommes ont l'air un peu bizarre.

Sinon, c'est joli la gare ; c'est amusant qu'elle date de 1857 ; l'allure des vitres m'aurait planté d'un siècle.

La gare est une jolie bonbonnière mais d'inspiration industrielle : briques et arcatures métalliques.

Sur la place de l'hôtel de ville (photos 1 et 4), les immeubles à droite tous identiques datent de la Restauration : bien avant Haussmann, la ville avait un look bien spécifique et uniforme dû à l'architecte municipal Dalgabio qui a inspiré plusieurs dizaines d'immeubles d'un style très austère construits entre 1815 et 1848 pour l'essentiel. Non des immeubles de rapport mais des immeubles de négociants (Fabrique de rubans). C'est assez unique en province où, entre le XVIIIe et l'haussmanisation, c'est plutôt le calme plat.

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25 minutes ago, ttoinou said:

Et moi j'ai l'impression d'entendre tes arguments en mode "moins je paye d'impôts mieux c'est en général"

C'est vrai aussi mais c'est indépendant. On peut très bien garder le même niveau d'imposition qu'aujourd'hui tout en laissant aux gens le choix d'assigner l'argent qui leur est pris où ils veulent. Du coup ce n'est pas comparable non plus à des niches fiscales et ça complexifie uniquement dans le sens où c'est "plus simple" de laisser quelqu'un décider à ma place.

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Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

La dernière, c'est une vue d'artiste ? Les bonshommes ont l'air un peu bizarre.

La première aussi, j'ai l'impression. Ou alors c'est un filtre qui fait faire nawak aux couleurs.

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L'abus des filtres…

 

Au passage, voici sur Contrepoints, mon point de vue un poil énervé à propos de l'indignation d'une certaine gauche sur le financement de la reconstruction de Notre-Dame :

 

https://www.contrepoints.org/2019/04/19/341967-ressentiment-et-generosite-a-propos-de-notre-dame-de-paris

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il y a 41 minutes, Dardanus a dit :

L'abus des filtres…

 

Au passage, voici sur Contrepoints, mon point de vue un poil énervé à propos de l'indignation d'une certaine gauche sur le financement de la reconstruction de Notre-Dame :

 

https://www.contrepoints.org/2019/04/19/341967-ressentiment-et-generosite-a-propos-de-notre-dame-de-paris

Excellent article comme d'habitude ! 

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Il y a 8 heures, Dardanus a dit :

La gare est une jolie bonbonnière mais d'inspiration industrielle : briques et arcatures métalliques.

Sur la place de l'hôtel de ville (photos 1 et 4), les immeubles à droite tous identiques datent de la Restauration : bien avant Haussmann, la ville avait un look bien spécifique et uniforme dû à l'architecte municipal Dalgabio qui a inspiré plusieurs dizaines d'immeubles d'un style très austère construits entre 1815 et 1848 pour l'essentiel. Non des immeubles de rapport mais des immeubles de négociants (Fabrique de rubans). C'est assez unique en province où, entre le XVIIIe et l'haussmanisation, c'est plutôt le calme plat.

 

Tiens, la fontaine de la place de l'Hotel de Ville est récente. Sinon, j'ai cru comprendre qu'en réalité, malgré ces belles photos, la fréquentation du centre ville laissait un peu à désirer ?

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Essentiellement, les samedis depuis le début du mouvement des gilets jaunes.

En revanche c'est une ville infiniment plus tranquille que Grenoble.

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Comme tout le monde », le Havrais raconte avoir été bouleversé en découvrant, lundi 15 avril, les images de Notre-Dame dévastée par les flammes.

Un beau moment de communion a suivi, mais on se l’est fait un peu voler par des gens qui ont indécemment sorti les millions.

https://actu.fr/normandie/havre_76351/apres-lincendie-dame-dessin-ce-normand-affole-reseaux-sociaux_23025506.html

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Il y a 9 heures, ttoinou a dit :

C'est le même débat que les niches fiscales en quelque sorte. C'est cool de faire un trou de plus dans ce bon gruyère, mais ça renforce la complexité de la fiscalité au lieu de la simplifier / baisser pour tout le monde

Si tu veux diminuer la complexité du système fiscal alors les dons défiscalisés c'est vraiment le dernier truc à toucher parce que c'est l'une des seuls niches fiscales que le grand public peut utiliser, qui est facile à mettre en oeuvre pour le contribuable moyen et  qui fasse à peu près consensus au sein de la population. Même à gauche c'est relativement bien vu.

 

 

Il y a 10 heures, cedric.org a dit :

 

Il aura fallu 5 messages pour un procès en libéralimse, sympa.

ouais mais en même temps tu mérites

 

 

 

le propos de Lancelot c'est que globalement l défiscalisation des dons permet de choisir où pars ton pognon puisque t'as le choix entre abonder au pot commun et on décide pour toi, ou flécher toi même le pognon que tu veux lâcher, ce qui est libéralement hautement compatible.

Si on pousse le concept à l'extrême, on se retrouve avec un concept qui ressemble un peu au chèque éducation mais avec tous les impôts: je décide pas de combien je paie mais je décide de l'allocation des ressources, ce qui est libéralement toujours mieux que de juste raquer et est en plus un vrai exercice de démocratie appliquée.

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40 minutes ago, NoName said:

Si tu veux diminuer la complexité du système fiscal alors les dons défiscalisés c'est vraiment le dernier truc à toucher parce que c'est l'une des seuls niches fiscales que le grand public peut utiliser, qui est facile à mettre en oeuvre pour le contribuable moyen et  qui fasse à peu près consensus au sein de la population. Même à gauche c'est relativement bien vu.

Oh, loin de moi l'idée d'y toucher avant le reste. L'état actuel des choses est un pis-aller et il faudrait engager de profondes réformes avant quoi que ce soit, bien entendu.

 

Ma vision est peut-être simpliste, mais je n'en démordrai pas : soit c'est à l'état d'engager un certain nombre de dépenses, auquel cas il n'y a pas à tortiller du cul et chacun paye sa part, soit l'état n'a rien à faire dans cette histoire, et dans ce cas on n'en parle même pas. Si on parle uniquement défiscalisation, je ne suis pas sûr que dans une minarchie, il soit bien vu de donner pour la reconstruction de Notre Dame tout en donnant moins pour la justice.

 

Mais on est dans le théorique, je vous l'accorde.

 

En pratique, je trouve que déformer le concept de don défiscalisé en impôt flêché — car c'est bien vers ça que s'est orienté le débat, et pas de la simple defistalisation — c'est jouer avec le feu. C'est la porte ouverte au n'importe quoi côté citoyen (Georgette et ses oursons), et c'est la porte ouverte à la manipulation côté politique ("tes sous vont bien aller sauver les oursons, fais-nous confiance"). Je ne suis pas sûr que ça améliore la situation d'un point de vue libéral étant donné les monstres qui nous gouvernent.

 

 

Cependant, si on se place d'un point de vue psychologique, la situation change substantiellement : c'est un moyen à pas cher de convaincre la personne moyenne qui entend le discours dominant à longueur de journée. J'y vois un cheval de Troie. Tu as raison, les riches n'ont pas à se soustraire à l'impôt, cependant [engager ici l'argumentation libérale sur laquelle on est tous d'accord ici].

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1 hour ago, NoName said:

ouais mais en même temps tu mérites 

J'en appelle au tribun de la plèbe!

  • Haha 3

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https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F426

Révélation
Citation

Conditions à remplir

L'organisme doit respecter les 3 conditions suivantes :

  • Être à but non lucratif
  • Avoir un objet social et une gestion désintéressée
  • Ne pas fonctionner au profit d'un cercle restreint de personnes.

Organismes concernés

Liste non exhaustive :

  • Œuvres ou organismes d'intérêt général présentant un caractère philanthropique, éducatif, scientifique, social, humanitaire, sportif, familial, culturel
  • Œuvres ou organismes d'intérêt général participant à la valorisation du patrimoine artistique, à la défense de l'environnement naturel ou à la diffusion de la culture, de la langue et des connaissances scientifiques françaises
  • Associations ou fondations reconnues d'utilité publique
  • Association d'intérêt général exerçant des actions concrètes en faveur du pluralisme de la presse
  • Fondations d'entreprises (pour les salariés de l'entreprise ou d'une société du groupe)
  • Fonds de dotation, fondations universitaires ou partenariales
  • Fondation du patrimoine ou autres fondations ou associations agréées, en vue de la restauration de monuments historiques privés
  • Établissements agréés d'enseignement supérieur ou artistique
  • Organismes agréés ayant pour objet exclusif de participer à la création de petites et moyennes entreprises (PME)
  • Associations cultuelles ou de bienfaisance autorisées à recevoir des dons et legs
  • Organismes ayant pour activité principale la présentation au public d'œuvres dramatiques, lyriques, musicales, chorégraphiques, cinématographiques et de cirque
  • Organismes ayant pour activité principale l'organisation d'expositions d'art contemporain
  • Mandataire financier ou association de financement électoral au profit d'un parti ou groupement politique et d'un ou plusieurs candidats
  • Organismes ayant pour objet la sauvegarde de biens culturels contre les effets d'un conflit armé.

 

Réduction de l’impôt sur le revenu égale à 66 % du montant des dons dans la limite de 20 % du revenu imposable

 

EDIT : wikipédia:fr est plus large https://fr.wikipedia.org/wiki/Impôt_sur_le_revenu_(France)

 

Citation

Exemples de réduction d'impôt :

  • Dons aux associations d'aide aux personnes en difficulté.
  • Investissement dans des PME.
  • Prestations compensatoires en cas de divorce (sous condition de délai entre le jugement et le versement).
  • Investissements forestiers.
  • Contrats de rente-survie et d'épargne-handicap.
  • Investissements directs dans les DOM-TOM.
  • Frais de tenue de comptabilité et d'adhésion à un centre de gestion agréé ou à une association agréée (entreprises individuelles ou membres de professions libérales).
  • Frais de scolarisation des enfants à chargenote 5.
  • Dons aux associations de financement de la vie politique.
  • Mécénat des entreprises.

 

 

En gros ça nous permet de "flécher" en impôts 13.2% du montant de notre revenu imposable en contrepartie de payer en plus ces 6.8% restant vers les associations d'utilité publique que l'on veut. C'est pas trop mal c'est vrai qu'il y a bien pire comme système. J'me demande à quel point c'est compliqué pour une association de gérer ces dons (produire reçu fiscaux, prouver à l'état qu'on remplit les critères etc.) et si il y en a qui contournent ce système via fondations pour employés d'une entreprise ou associations bidons. 

 

 

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Un autre problème c’est que c’est l’Etat qui décide qui est d’utilité public. 

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3 hours ago, cedric.org said:

Si on parle uniquement défiscalisation, je ne suis pas sûr que dans une minarchie, il soit bien vu de donner pour la reconstruction de Notre Dame tout en donnant moins pour la justice.

Bien vu par qui ?

 

Quote

C'est la porte ouverte au n'importe quoi côté citoyen (Georgette et ses oursons)

N'importe quoi du point de vue de qui ?

 

Quote

et c'est la porte ouverte à la manipulation côté politique ("tes sous vont bien aller sauver les oursons, fais-nous confiance"). Je ne suis pas sûr que ça améliore la situation d'un point de vue libéral étant donné les monstres qui nous gouvernent.

Bah pour le moment ils n'ont même pas besoin de faire cet effort puisqu'on est bien obligés de leur faire confiance pour faire des trucs vaguement utiles de temps en temps (ou disons que peuple d'un point de vue holistique leur donne un gros chèque en blanc à chaque élection). Donc c'est strictement une amélioration, en plus de les mettre en concurrence les uns contre les autres et la concurrence c'est bien.

 

2 hours ago, Tramp said:

Un autre problème c’est que c’est l’Etat qui décide qui est d’utilité public. 

C'est vrai.

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54 minutes ago, Lancelot said:

Bien vu par qui ?

Pas par un anarcap, visiblement.

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Notre-Dame: une cellule psychologique activée pour les agents du ministère de la Culture

 

Citation

Plusieurs psychologues cliniciens composent ce dispositif de soutien et d’écoute personnalisé. Mais les agents les plus concernés n’ont pas souhaité pour l’heure être mis en relation avec un spécialiste et aucun agent indirectement concerné par l’incendie n’a souhaité bénéficier d’un suivi psychologique.

 

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On est à l’os niveau dépense publique. 

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Je me suis demande comment était gérée la stratégie des pompiers. A l'instinct où avec des calculs de structure.

Et en fait c'est des mecs qui font des petits dessins de structure :

 

 

 

 

Le niveau intellectuel qu'il faut avoir pour gérer de tels trucs...

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Les dons des collectivités locales c’est effectivement du gros nimp. La générosité avec l’argent des autres pour se faire mousser. 

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Réaction d'Usul, grand philosophe des temps modernes.

 

Je résume : les bourgeois, c'est pas bien. Pourquoi ils donnent pas aux pauvres d'abord ? En plus, Notre Dame c'est un symbole de la bourgeoisie blanche et chrétienne, beurk. Il faudrait rénover à la place les usines des Canuts.

 

Je me demande s'ils n'ont pas au bout d'un moment l'impression de n'être que des caricatures aux discours tellement prévisibles et archaïque qu'il n'en est même pas drôle.

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C'est vrai que je le demande souvent comment ils font pour pas percuter en s'entendant mais je me dis qu'ils pensent sûrement la meme chose de nous. 

 

Sinon @Pegase est-ce que tu pourrais prendre un avatar s'il te plaît ? 

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il y a 9 minutes, NoName a dit :

 

Sinon @Pegase est-ce que tu pourrais prendre un avatar s'il te plaît ?  

 

Sinon on est d'accord qu'il faut lui mettre un My Little Pony en avatar ; hein @Cthulhu ?

 

il y a une heure, Pegase a dit :

Je me demande s'ils n'ont pas au bout d'un moment l'impression de n'être que des caricatures aux discours tellement prévisibles et archaïque qu'il n'en est même pas drôle. 

 

Parce que Usul est débile ; il ne s'en rend même pas compte.

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Ça me stresse parce que Pégase c'était le nom de mon chien 

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il y a 7 minutes, Bézoukhov a dit :

Sinon on est d'accord qu'il faut lui mettre un My Little Pony en avatar ; hein

 

Hmm, je ne soupçonnais pas que tu étais un brony.

 

Décidément, on est vachement inclusifs sur liborg.

  • Haha 1

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C'est quoi un brony ?

Faut que je me fasse un lexique de geek franglais.

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